刘吉：国家遏制房价上涨决心不需要怀疑 刘吉：国务院稽查特派员、中国国情调查研究中心主任
包容
“十二五”规划重点提出了包容这个问题。社会要和谐就应该在多元的社会让多元的人群相互包容，包容地增长。
慈善
现在我们的慈善事业没管好，不是大家都不爱捐款，是捐的款不知道都到哪去了，制度不完善造成捐款去向不透明，而国外这部分捐款的去向都是很清楚的。
物业税
高房价就应该征收高税收。所以物业税应是有区别的征收，比如经济适用房就可以不征收物业税或者只象征性地征一点。我认为物业税如果开始实施，也是要在几个城市做个试点，不会马上铺开。同时，物业税要考虑一个阶层，制订前首先要考虑如何稳定年收入在6万元以下的这部分家庭，这是稳定大多数。
个税起征点
个人所得税起征点现在是2000元，我看还可以高，可以4000多元，不能让社会的大多数作为个税的缴纳主体。
“当一个城市的房价已经高到让刚毕业的年轻人感到绝望的时候，那问题就出现了。 ”上周日，受邀参加第四届中国中小企业节的国务院稽查特派员、中国国情调查研究中心主任刘吉，面对本报记者的专访时如是说。
作为政府决策层智囊团的成员，在接受本报记者专访时，面对各种经济、社会问题，刘吉坦率而中肯地谈出自己的观点。
A 关于房价
国家遏制房价上涨决心不需要怀疑
目前，北京的房子有一些价格很高，这部分房子价格完全可以高，因为这部分房子确实是给有钱人盖的。“现在北京有10万元一平方米的房子，将来要是有20万元一平方米的房子肯定也有人买，有钱人需要消费，哪能不让他们消费？但是房子并不全是给有钱人盖的，占全社会90%的家庭对住房也有消费需求，多元的人有多元的要求，要满足不同人的不同需求，只要是居者有其屋就可以了。对于购买最高档住房的这部分人要通过高房价高征税的手段来进行调控。 ”刘吉称。“我一个刚从清华大学毕业的小校友跟我讲，房价这么涨，以这个价钱来计算，他就是干一辈子在北京也买不起一套房子！ ”刘吉说。因为对高房价感觉太窝火，一些年轻人选择了离开，或者去美国等国家发展，或者选择离开北京到生活成本低一点的城市去。刘吉说，政府必须看到一点，高房价已经造成了青年人的一种绝望心理，这就糟了，所以这就不是一个房子的事了，而是对青年一代造成的心理影响，非常严重。中央提出的遏制房价过快增长，也是针对目前房地产市场的现状，因为现在中国的房价已经到了不能接受的程度。
“地产行业利润达到20%~30%已经是暴利了，况且有些开发商的利润还不止这些。国家遏制房价过快上涨也就是压抑房价中不合理的、暴利的部分。”刘吉说，今年以来国家几次下发文件重申房价问题，国家遏制房价过快上涨的坚定决心由此可见。“不要以为谁说得都不算，房价只归市场管。市场的价格那是炒起来的，所以一定有一个降价空间。社会上有些舆论称国家其实不希望房价下降，这是完全错误的，国家遏制房价过快上涨的坚定决心是根本不需要怀疑的。 ”刘吉说。
刘吉认为，房价在现有基础上回落也不会对GDP有大的影响，毕竟打压的是房价中不合理的、暴利的部分。“但现在很多地方政府财政就是靠卖土地，一年不卖地财政有问题，三年不卖地财政就危机。甚至某些地方GDP的40%~50%是靠卖地或房地产产生，这样的话中国经济就畸形了。 ”
同时，目前国内所说的遏制房价过快上涨势头主要还是指大城市，我国有一些二线三线城市的房价不是太高。与经济发展水平不平衡一样，我国房价水平东部和西部也相差很远。但不管在哪个城市，只要实现居者有其屋就是比较理想的状态。
目前北京已经开始大量兴建廉租房。给大学毕业生建廉租使用房，每月300~500元就能租两居室的房子，而且很多廉租房都处于市中心，这就是一个很好的开端。再以香港为例，一般大众住的也就是40平方米左右的房子，但都实现了居者有其屋。地方政府也应该针对不同群体满足他们的需求，最终的目的也都是居者有其屋。对于国家来讲，为防止地方官为官一任过分追求政绩，给予其制度约束：在地方的廉租房、经济适用房土地没有划拨之前，不容许地方出让其他土地，这就限制住了卖地与政绩扯上关系。
B 关于收入分配
慈善捐助是解决贫富不均的办法之一
[资产分配]
资产超过百亿的家庭 100多户
资产超过十亿的家庭 1000多户
资产超过亿的家庭 55000户
年收入低于6万元的家庭 占全中国90%
[收入分配]
临时工和在职工工资要差两三倍，一般行业的职工和垄断行业职工工资又差了三五倍，电力、银行、保险、电信等行业是其他行业公司的三五倍，垄断行业高管的工资又是其他行业职工工资的三十倍，最多的能达到一百多倍。
贫富差距太大，本身就体现了社会分配的不公平，这就造成了大家有不满情绪。刘吉称，国家在“十二五”规划中对第一次社会分配劳动者所占的分配比例大幅提高。目前国外第一次社会分配普通劳动者所占GDP总数的比例大约在60%，我们现在第一次分配中普通劳动者所占GDP总数的比例大约在30%（原来在50%左右，后来降到40%多，现在降到了30%）。一年收入低于6万元的家庭，子女要上学，自己要养老，基本没有额外的收入用于消费。因此国家在“十二五”规划中提出要扩大内需，同时大幅度提高工资水平。
刘吉认为，解决贫富差距过大，同时需要我国在税制改革上继续加大力度。要增加物业税，个人所得税的起征点还应该提高。第三就是要提高在慈善事业方面的收入，通过慈善渠道来取之于民，用之于民。现在我们的慈善事业没管好，不是大家都不爱捐款，是捐的款不知道都到哪去了，制度不完善造成捐款去向不透明，而国外这部分捐款的去向都是很清楚的。通过慈善事业给予企业一定的税收优惠，这是最好的鼓励方式之一。
同时，不能不让有钱人消费，第一，他们的钱不是抢来的也不是偷来的。第二，扩大内需也需要他们消费。但是某些富人在消费的过程中，确实有可能触怒其他的人，这一点是比较遗憾的。“现在的富人当中确实也有一些不文明的人。 ”刘吉称。他认为，有钱人需要比普通人更具备善心。同时，人民也更应该对富人具备包容心，他的钱也是他自己的劳动所得，他能赚到钱就说明他有本事，所以至少在这一点上要尊重他。
刘吉称，“十二五”规划中就重点提出了包容这个问题，社会要和谐就是应该在多元的社会让多元的人群相互包容，包容地增长。
■对话
先解决老百姓的住房再盖高价房
记者：据您观察，9月28日中央出台限购令政策之后，国内的房价有没有点松动的迹象？
刘吉：据我了解，中央这次政策公布后，10月份北京有的开发商一个月房子只卖了几套。其实开发商们的压力从今年4月上轮政策出台时就开始有了，本次限购令后他们的压力又多了一点。通过我与开发商们的接触，我观察到的情况是，地产商们前一段挣得太多了，而且手里有一点贷款，还能挺一段时间，但是挺不长的，房子今年到明年就会降价。北京最近已经有开发商卖一套房子送一个车库，或者送你一台车，这就是表面上保持房价，但实际上已经降价。
记者：北京、上海这样的城市房价高一点是合情理的，那么对于大连这样的城市，房价之高怎样理解呢？
刘吉：在中国有几个大连、青岛这样的地方？这是最适合人居住的地方之一。大连、青岛、宁波、厦门、秦皇岛……中国海岸线就这么长，而且大部分还都是泥沙堆积，像大连这么好的地方很少。人们想在这样的地方居住，夏天来避个暑，这样的想法都是无可厚非的。所以这样的地方房价要相对高一点，这也是可以理解的。
记者：那在大连工作的刚毕业的大学生是不是也很难买得起房子？
刘吉：所以大连市政府应该想办法为这些人解决廉租房和经济适用房。否则越来越多年轻人又想到大连来，又买不起房，等要成家的时候就很有可能无奈地到别处去了。一个城市留不住人——这就是一个问题。现在人们既想生活环境好，又得有物质方面的保证，两方面都需要。一些环境最恶劣的地方为什么有人愿意去，因为能赚到钱，赚到钱再回到环境好的地方去消费；同样道理，生活在环境好的地方，但因为感觉到物质方面没有保证，也同样是留不住人的。
像大连这么美丽的海滨城市，想买套房子也是人之常情，所以也不一定把它看成是坏事，关键是怎么协调解决好大连市民的住房问题。如果把大连老百姓的居住问题都解决好了，就是再盖一批高价房子卖给想来大连居住的有钱人也无所谓。高价房的居住者需要雇保安、家政、园艺等等，这也增加就业了。
记者：中央限购令+地方限购令，大连的房价应该会降下来吧？
刘吉：要我看也会往下降一点。一限购房子都卖不出去，价格就能降下来。现在是大家都在观望，已经观望了半年，再观望半年房地产商就会受不了了。开发商从4月份开始，已经顶了快半年了，但9月市场又起来了，这导致中央再下决心，再次出台限购政策。
年轻人买房困难也许是暂时的
记者：对于80后到90后的年轻一代，社会上也有这样的说法，或许他们中的一部分不需要自己花钱买房，父母已经为他们准备好了，所以是不是市场的刚性需求并没有某些开发商炒作得那么强烈？
刘吉：目前确实存在这样一个问题，比如“90后”都是独生子女了，外公外婆、爷爷奶奶、爸爸妈妈每户各有一套房子，当长辈都不在了的时候，每个独生子女基本都会获得三套房子。所以从长远看，年轻人长大了买房子也不会困难，因为结婚的时候长辈会把最好的房子让给他们。（主持记者 赵晖） |